A XX. század fegyveres konfliktusai

A XX. század fegyveres konfliktusai

Utolsó kommentek:

Mothman_92 2020.02.17. 21:57:50

@Jani22: köszönöm szépen a jó kívánságot, ne haragudj. Igyekszem megfelelni mindenkinek én is, bár tudom hogy ez úgy sem lehetséges :) Geológusként diplomáztam most programtervező sulit végzek, mert geológusként nem lehet elhelyezkedni, a hadtörténeti dolgokban abszolút lelkes amatőr vagyok.

Bejegyzés: A Falkland-szigeteki háború I.

Jani22 2020.02.17. 21:52:26

Értem én, értem, hogy vannak problémáid. Hidd el, hogy mások is elvégezték a legalább főiskolai tanulmányokat, köztük én is.

Remélem haladtok a tanulmányokban, mert néha olyan meglepő dolgokat kell kivédeni az oktatókkal szemben, hogy OOOOHHH.
Mindenképpen sikeres éveket kívánok Nektek! :)

Nem az én tudásszomjamról van szó, hanem - hidd el és nem bántásügyileg írtam! - , csak szembesülni kell a tényekkel. :)

Mint molnibalage olvtárs is írta, van a htka.hu fórum oldalán is van nagyon sok minden.

Most olvasom, hogy a hozzászólók segítenek. :)
Sok sikert! :)

Bejegyzés: A Falkland-szigeteki háború I.

Mothman_92 2020.02.17. 21:16:55

Bocs az elírásokért de telefonról pötyögtem.

Bejegyzés: A Falkland-szigeteki háború I.

Mothman_92 2020.02.17. 21:15:18

@Jani22: Kedves Jani22! Mivel dolgozom, emelett egy főiskolai szakképzést is végzek, és a Feleségem is mily meglepő de elvárja, hogy foglalkozzak vele, ezért nincs túl sok időm a bloggal foglalkozni. Amennyiben a nap mind a 24 óráját itthon tölteném, garantálom, hogy hosszabb és érdekesebb cikkek születnének mivel lenne időm többet utána olvasni a témának. Bocsánat a cikk rövidségéért és mert nem tudja a tudásszomjadat messzemenőkig kielégíteni, amennyiben nem tetszik, nem kell ideböfögni. Az építő jellegű kritikát szívesen fogadom, de a rövid! sz*r meg hasonló hangvételű kommenteket nem igazán tudom feldolgozni. Maradok tisztelettel.

Bejegyzés: A Falkland-szigeteki háború I.

Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.com/ 2020.02.17. 09:30:03

@Muhammad Balfas: Ha megnézed Európát, úgy tűnhet, mintha a németek mindkét világháborút megnyerték volna. :)
@gigabursch: Utánanéztem és jelentem, hogy az angolokon kívül az észak-írek és a skótok is szerepeltek, de ők már a csoportmeccsek után búcsúztak. Akárcsak mi. Régi szép idők... :)

Bejegyzés: A Falkland-szigeteki háború I.

backbencher 2020.02.15. 19:50:49

@Mothman_92:
@molnibalage:

Kiegeszites a fenti 2020.02.15. 12:42:40-es kommentemhez (Komment).

A. Invazio kozvetlen elozmenyei (Komment 3. pont)

1. A Komment 3.2 pontban irt Operacion Alpha-t a tervezesben resztvevo tabornokok eloszor elvetettek (1982.03.11.), annak kockazata miatt hogy az arg. spec ops egyseget (Buzo Tactico) UK gyorsan felfedezi, ami igy is tortent vegul. De Jorge Anaya a tervezo tabornoki csapatot megkerulve megis EGYEDUL HAGYTA JOVA (1982.03.15.) azt, nem szamolva azzal, hogy ez az egesz invazios utemtervet veszelyezteti.

2. Az invazio tervezett idopontja tobbszor is modosult 1981.12.15-1982.03.25. kozott. Eloszor 1982.05.15. volt, majd a Komment 3.1-ben irtak utan 1982.04.15., vegul pedig a Komment 3.2-ben irt Operacion Alpha lebukasa utan 1982.04.01-02-re elorehoztak.
Ezzel Arg. kapasbol felig elvesztette a hadm-nel alapulvett elonyok kozul az utolsot (Komment 2.4) is, es innentol folyamatos rogtonzesre kenyszerult.

3. Az Azul /Rosario nem szamolt azzal, hogy UK kepes 7(!) napon belul egy megfelelo meretu es ereju csapasmero erot (Task Force 317) osszeallitani, es azt 14 (!) nap alatt tobb mint 6,700 tengeri merfoldon (12,408 km) at a Falklands-ra kuldeni.

B. Temahoz kapcsolodo ajanlott filmek / reszletek:
A tervezett 2. reszhez igen jo kiindulasi alapot adnak az alabbi filmek / reszletek.

1. 1982 The Falklands War The Untold Story (GB, 1987)
Ez a UK es az arg. oldalt, ill. a modern haboru durva oldalat is reszletesen bemutato dokumentumfilm (103 min.), amit ezert eloszor UK-ben nem engedtek leadni (csak 1990 utan). Mo-n nem adtak le.

Link: www.youtube.com/watch?v=0JmDYSZb_Jo

2. A valodi dipl. hatteret realisan bemutato film: The Falklands Play (GB, 2002). Mo-n nem adtak le.

Link: www.youtube.com/watch?v=uwGV9ht1oyQ

3. A kozismert "nepszerubb" film:
The Iron Lady (Vaslady, US-GB 2011).
A teljes filmbol a Falklands War resz (Linkbol az 1:08:50-1:18:27 kozotti resz).

Link: www.youtube.com/watch?v=Wg6yb-gVczU

4. Falklands 1982 Parts 1-3
Ez a harcokat realisan bemutato rovidebb, 3 x 10-14 min. osszeallitas vegig eredeti filmfelvetelekkel.

Link: www.youtube.com/watch?v=Rn51K4yCppg

5. The Falklands War - The Land Battle Parts 1-3
Ez a harcokat bemutato hosszabb, 3 x 45-55 min. osszeallitas vegig eredeti filmfelvetelekkel, es harcokban resztvett katonak akkori visszaemlekezeseivel.

Link: www.youtube.com/watch?v=shJLud0yz2k

Bejegyzés: A Falkland-szigeteki háború I.

backbencher 2020.02.15. 12:42:40

@Mothman_92:
@molnibalage:

Elismeresem, nem rossz cikk, de sajnos tobb dolgot is a szerzo tevesen irt, ill. korabbi posztokban irt teves es hianyos infokon alapulo dolgokat ismetel meg.

Nezzuk ezeket sorban.

1. Argentina felkeszulese a haborura (1981.12.11-1982.04.01.)
1.1 Belso puccs
Az arg. junta (hds., flotta, legiero vezetoje) addigi elnoket (amit mindig a szarazfoldi hds. adott), Jorge L. Violat uj, az addiginal aggresszivabb Leopoldo F. Galtieri valtotta (1981.12.11.).
1.2 "Uj" arg. kat. vezetok
Ezzel egyidoben a szk. kat. erovel valo visszaszerzeset korabban is nyiltan hangoztato Jorge Anaya lett a haditeng. vezetoje, a legieroe (FAA) pedig a vele azonos allasponton levo Basilio Lami Dozo (1981.12.11-22.).
1.3 Az addigi titkos fegyverbeszerzesi program (Operacion Goliat 1976-1986) kereteben fegyverzet- es potalkatresz beszerzesek felgyorsitasa Franciao-bol (Martha), Izraelbol (Isrex Argentina), D-Afrikabol (Armscor).
1.4 Dipl. targyalasok megszakitasa, ill. figyelemelterelo dipl. idohuzas UK fele
Arg. megszakitotta a UK-vel a Falkland-szk-rol (Falklands) 1977 ota folytatott ketoldalu targyalasokat (1981.12.15.). Ezeket ujrakezdtek New York-ban (1982.02.26.), de ismet megszakadtak (1982.03.01.), ezuttal vegleg.
1.5 Jorge Anaya ES Galtieri utasitasara megkezdtek a Falkland-szk. (Falklands) invaziojara szolo hadm. kidolgozasat (Operacion Azul - Azur hadm. - 1981.12.15.-1982.02.15.)

2. Az argentin invazios hadmuveleti terv
Az Azul 4 fo alapvetesre tamaszkodott, de ezekbol CSAK 1 (2.4) allt meg felig):
2.1 USA a konfliktusban nem UK-t, hanem Argentinat fogja tamogatni.
2.2 UK - nemi ketoldalu es ENSZ-beli dipl. csorte es fenyegetozes utan - bele fog nyugodni a Falklands elvesztesebe. De ennek elofeltetele volt az 1.1 is.
2.3 UK nem fog tudni erdemben es idoben megfelelo kat. ellenlepeseket tenni.
Arg. ezt tesztelte eloszor "kicsiben", amikor egy 50 fos arg. "kutatocsapat" partraszallt Thulen (South Sandwich) es kat. bazist allitott (Operacion Sol, 1976). UK erre reagalt (Operation Journeyman, 1977), es egy 5 hajobol allo kotelekkel meghiusitotta az arg-oknak tovabbi erosites kuldeset, es blokad ala vette a teruletet, es az arg-k elvonultak.
De ezt a koteleket UK a Falkland-szk-et erinto atfogo haderocsokkentesi felulvizsgalatai (1977, 1981) alapjan 1981-ben visszavontak, es a RN helyi vedelmet biztosito koteleke 1981-ben csak 1 db jegtoro jarorhajora (HMS Endurance) csokkent. Ez adta a rendszeres hajojaratot a ket lakott szigetcsoport (Falklands, South Georgia) kozott.
2.4 A hadm-t a D-i felteken levo evszakokhoz (majus-junius ott az E-i felteken nov-dec-nek felel meg) igazodva ugy idozitettek, hogy az invazio eredeti kezdonapja 1982.05.15. volt, ami utan UK-nek minimalis eselye lett volna a majus vegetol aug-ig tartoi D-i tengeri viharok miatt kat. erovel visszafoglalni a szk-et.

3. Az invazio foprobaja, es elorehozasa (1982.03.18-04.01.)
3.1 Azul - Rosario
Arg. a 2.1-2.4-ben irtak alapjan az Azul-t egy gyors, "szimbolikus" invazionak terveztek, ami utan egy kisletszamu helyorseget hagytak csak volna hatra, es ami dontoen a hds. es a haditeng. eroire tamaszkodott. A legierot csak 1982.01.15-tol vontak be a tervezesbe, ezutan lett a hadm. uj neve Rosario (Rozsafuzer).
3.2 Az invazio "foprobaja" (Operacion Alpha)
Egy 50 fos (bontomunkasoknak alcazott spec ops) arg. egyseg a Buen Suceso-rol partraszallt Leith-nel (South Georgia), a Christian Salvesen Ltd. (skot ceg) es Constantino Davidoff (arg. uzletember) kozotti megall. (1978.11.30.) egy elhagyott balnafeldolg. uzem bontasanak urugyen (1982.03.18-19.).
UK valaszul dipl. tiltakozott Arg-nal, amire a Buen Suceso a "bontomunkasok" egy reszet elszallitotta (1982.03.22.). DE a Leith-nel levo brit sarki kutatok kiszurtak, hogy maradt meg jonehany arg. "munkas", es radion jeleztek Port Stanley-nek, akik Londonnak, es UK ezutan dontott ugy, hogy az OSSZES arg-t elszallitja South Georgia-rol, ezert odakuldte a Falklands-i szazad ereju brit erokbol egy kb. 25 fos egyseget a HMS Endurance-en (1982.03.25.).
3.3 Az arg junta a 3.2 lebukasa miatt dontott ugy, hogy elorehozza az invaziot 1982.04.01-02-re (1982.03.25.).

4. UK valaszkent a 3.2-re EGYBOL REAGALT es elkezdte egy csapasmero ero osszeallitasat (1982.03.25.).

Bovebbet ha a posztiro ir majd 2. reszt is, ahogy fentebb igerte.

C. Linkek:
1. en.wikipedia.org/wiki/Events_leading_to_the_Falklands_War
2. www.argentina.gob.ar/ejercito/malvinas/operacionrosario
3. www.telegraph.co.uk/news/2016/08/23/israel-sold-weapons-to-argentina-at-height-of-falklands-war-reve/
4. www.operacionisrael.com.ar/wp-content/uploads/2011/05/la-ruta-secreta-de-las-amras-la-nacion-operacion-israel-04-17-2011.pdf
5. en.mercopress.com/2011/04/19/falklands-war-book-reveals-israel-s-arms-and-equipment-support-for-argentina
6. en.wikipedia.org/wiki/Invasion_of_South_Georgia

Bejegyzés: A Falkland-szigeteki háború I.

gigabursch 2020.02.15. 10:35:05

@Frady Endre:
Igen, mehettek haza a britek, de külön játszott Wales, Anglia, Skócia és talán még az írek...
Szóval az isteni Diego Armando az angolokat vette palira...

Bejegyzés: A Falkland-szigeteki háború I.

Muhammad Balfas 2020.02.14. 23:39:15

@molnibalage: " Főleg úgy, hogy a argi. politikai vezetés az egész csörtét a belpolitikai gondok elfedésére akarta használni."

Mondjuk Thatchernek sem jött rosszul..Az ő belpolitikai helyzete is elég balhés volt..Megválasztása után hozzáfogott a jóléti állam leépítéséhez: megnyirbálta a szociális kiadásokat, privatizálta az elkényelmesedett állami vállalatokat..Szóval egy kis figyelemelterelés neki is jól jött..

Bejegyzés: A Falkland-szigeteki háború I.

Muhammad Balfas 2020.02.14. 23:25:41

@Frady Endre: És megdőlt a Lineker szabály is.. A végén nem mindig a németek nyernek, csak többnyire..:)

Bejegyzés: A Falkland-szigeteki háború I.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2020.02.14. 21:48:19

@dr. Trebitsch:

youtu.be/z4VvED3m3b8

A videó legjobb része:
6:50.
"Az argentinok lényegében belerúgtak a brit bulldogba, majd annak hátat fordítva úgy gondolták, hogy ezek után minden rendben lesz."

Lehet, hogy fogatlan volt már a brit oroszlán, de ha annak 200 éves történelmét megnézték volna, egész egyszerűen felfoghatatlan, hogy ezt hogyan gondolták. Főleg úgy, hogy a argi. politikai vezetés az egész csörtét a belpolitikai gondok elfedésére akarta használni. Na, az sem merült fel bennük, hogy akkor az angol vezetés egy győztes háború esetén pont így profitálhat? Ahogy pont meg is történt.

40 évvel később még mindenki a guachokon pislog, hogy a messze erőn felül teljesítő pilótákat hogyan küldte lényegében halálba a balfasz politikai vezetés és szart bele az egészbe lényegében. Európai fejjel képtelen vagyok megérteni a laza dél-amerikai mentalitást.

Bejegyzés: A Falkland-szigeteki háború I.

padlogaz 2020.02.14. 21:07:54

és részben chile akkori támogatását hálálták meg a britek a 90-es évek végén, amikor egy spanyol vizsgálóbíró (talán valami baltazar, de nem emlékszem rá pontosabban) letartóztatási parancsot adott ki az akkor angliában tartozkodó pinochet ellen, amit végre is hajtottak, de a britek addig húzták az időt a kért kiadatással, amíg nem találtak valami jogi lehetőséget, hogy szabadon hazaengedjék chilébe. ha jól emlékszem a brit politikai vezetés igen jó körülmények között tartotta "őrizetben", rendszeresen látogatták, és megengedték, hogy a chilei légierő egyik gépe is ott várakozzék a hazaszállítására...

Bejegyzés: A Falkland-szigeteki háború I.

Weißkopf 2020.02.14. 15:56:07

Látszik, hogy a szerző főleg angol (nyelvű) forrásokból dolgozott, ott ugyanis ismeretlen az ékezett magánhangzó. Nem így a spanyol nyelvben. A idézett nevek többsége helyesen:
Peron --> Perón
Pedro Arumburu --> Pedro Eugenio Aramburu
Ongania --> Onganía
Fondizini --> Frondizi

Bejegyzés: A Falkland-szigeteki háború I.

Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.com/ 2020.02.14. 15:15:25

Argentína négy évvel később méltó módon vágott vissza, amikor Diego Maradona "Isten kezével" az angol kapuba ütötte a labdát, a vak spori pedig megadta a gólt. Utána jött a megalázó félpályás szóló és a britek már utazhattak is haza. Argentína pedig megnyerte a vébét... :)

Bejegyzés: A Falkland-szigeteki háború I.

dr. Trebitsch 2020.02.14. 15:10:02

Szerintem az argentinoknak abban a pillanatban világossá vált, hogy veszítettek, amikor megindult a brit flotta feléjük. Valószínűleg arra számítottak, hogy a britek lenyelik a békát, és lemondanak a szigetekről. Az akkori gyarmatosítók elleni világhangulat alapján számíthattak erre. Ha sikerül nagyobb kárt okozni az angoloknak, nem biztos, hogy nekik jó lett volna a végén. Nem tudták, hol van az angolok négy atomfegyverekkel felszerelt polaris tengeralattjárója, mit fognak tenni az Ascension szigetén állomásozó atombombákat is hordozó Vulcan bombázók. Nem hiszem, hogy ha akár elsüllyesztik az egész ottani angol flottát, az angolok nyálasan megrettenve visszavonultak volna. És az atomtámadástól csak nemzetközi egyezmények védték volna őket... azért ez eléggé gyenge védelem.

Bejegyzés: A Falkland-szigeteki háború I.

2020.02.14. 15:05:29

Az Északi-Sarkon az a lényeg, ami a tenger alatt van és azok a hajózási útvonalak, amik a jég helyén nyílnak. Katonai jelentősége is van, ha nem csak nyugat-kelet irányban nézel a térképre.

Bejegyzés: A Falkland-szigeteki háború I.
süti beállítások módosítása